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    【コインチェック】盗んだ仮想通貨、NZで入出金 他の通貨との交換狙う?    #コインチェック $XEM

    lifkyu


    1: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:39:59.95 ID:CAP_USER9
    2/9(金) 5:07配信
     仮想通貨交換所「コインチェック」から約580億円分の仮想通貨NEM(ネム)が流出した問題で、NEMの流出先の口座とニュージーランドの仮想通貨交換所との間で、頻繁に入出金が繰り返されていることがわかった。他の仮想通貨との交換を狙った可能性もある。一方、交換所の口座を通じて、アクセス元やハッカーの身元特定につながる有力な情報が得られる可能性があり、警視庁もこうした経緯を把握して捜査している。

     朝日新聞が流出先の口座の取引記録を解析したところ、ハッカーは不正アクセスによって流出させたNEMを、8日未明の段階で計45口座に分散して保管している。監視の目を逃れるためとみられる。この口座から、米国やチェコなど九つの仮想通貨交換所などに送金した形跡があった。いずれも直近の相場で1回の送金額は60円から90万円分だった。

     この中で、送金だけでなく入金もあったのがニュージーランドに運営会社がある交換所「クリプトピア」。2月1~8日未明の間に計21回、NEMの流出先の口座からクリプトピアの口座に、直近の価格で約計40万円分のNEMの送金が繰り返されていた。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180209-00000004-asahi-soci

    3: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:41:40.39 ID:Ckj8MjCrO
    盗んだネムで走り出す
    ゆく先もわからぬまま

    5: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:44:18.35 ID:DdntRYRm0
    ルパン逮捕だー(´・ω・`)





    6: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:44:44.75 ID:vlcofuC70
    記事の意味が分からんのだが
    送金だけでなく入金もあったってあるのにそのあとの文には入金の話はない
    入金の話がポイントなんじゃないのか?

    63: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:20:50.77 ID:pq6ChEXU0
    >>6
    え?
    クリプトピアの口座に40万ずつ入金したって書いてあるじゃん

    9: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:48:23.06 ID:RPDQbX8d0
    >>1
    盗んだ金の追跡が出来るというのも面白いな
    今までなかったことだけど
    こう言うのって今後の仮想通貨の発展に影響あるかも

    15: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:52:43.41 ID:2xwPP8mi0
    盗まれてもちゃんと追跡できるのか
    なら解決は時間の問題ってとこか?

    16: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:57:20.63 ID:fRfjjfSz0
    >>1
    >朝日新聞が流出先の口座の
    >取引記録を解析したところ

    これどういうこと?

    28: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:07:09.94 ID:6wbIl/820

    18: 名無しさん 2018/02/09(金) 05:58:32.95 ID:QNSZMF2P0
    さっさとハードフォークして無効化しちゃえよ
    出来ねえ理由はなんなんだよ?

    142: 名無しさん 2018/02/09(金) 19:48:57.20 ID:PU6JzDvl0
    >>18
    > さっさとハードフォークして無効化しちゃえよ
    > 出来ねえ理由はなんなんだよ?

    ほんそれなw

    おかしいよなw

    22: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:00:28.77 ID:cyTPWQZz0
    ってか追跡できるくらいならば、盗まれた分の通貨を「抹消」できればええのに。
    無いものにする。
    で、新たに発行し直すとか。

    30: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:07:25.26 ID:LP5NtKNp0
    >>22
    中央集権過ぎる
    誰かが抹消権持ってる通貨なんか使われない

    26: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:04:41.86 ID:3ELDkwj80
    中央管理者がいないことが強みです

    32: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:10:21.08 ID:YExGZvBS0
    これで追跡できなければ
    どこの企業も利益を仮想通貨で保管しておき
    盗まれたことにして裏で引き出せば、なんでもできるな

    36: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:21:37.77 ID:f1b0RkiH0
    >>32
    何百億円もどうにかしようという大会社は監視の目があるから無理だよ
    毎年盗まれるのもおかしいし

    個人の遺産相続で、大事なパソコンを盗まれた、そこに仮想通貨の情報を全部入れておいたのに、とかはあるかもね
    盗まれたパソコンが誰にどう使われて、別の仮想通貨にどのように交換されたのかなど、相続人がやった証明は難しいもの

    相続対象が何であれ、相続放棄してしまえば、プラスがあろうとマイナスがあろうと、一切、縁が切れる
    プラスの部分を回収するのは役所の仕事だろうね
    アクセスする方法の無い仮想通貨をどう回収するのか見当もつかないけども

    95: 名無しさん 2018/02/09(金) 17:35:59.75 ID:NT3Qu1m00
    >>36
    相続の時に被相続人が仮想通過もってるかなんかわからない可能性あるな。そうしたらその財産はただひたすら浮いてしまうか。。




    106: 名無しさん 2018/02/09(金) 17:47:04.15 ID:f1b0RkiH0
    >>95
    財産が浮くのは言い得て妙だけども、現実のシステムでは、他の人全員に還元される
    つまり浮かない

    例えば、あなたが1万円札をうっかりと燃やしてしまったら、その1万円が浮くのではなく、
    残りの円貨全ての価値が上昇する

    なので、仮想通貨の持ち主がうっかりアクセスできなくなった場合には、
    極端な話、発行量の半分が浮いた場合には、アクセスできる人の持っている価値が2倍になる

    いずれにせよ、正確には誰も把握できないのが仮想通貨だし、現金のようにかさばることもないから、
    いろんな手口が出てくるでしょうね

    108: 名無しさん 2018/02/09(金) 17:52:47.78 ID:NT3Qu1m00
    >>106
    ふーん。。他の人の仮想通貨の価値があがるね~。。まあ流通量減るのはわかるが。。難しいな。

    109: 名無しさん 2018/02/09(金) 18:04:33.33 ID:f1b0RkiH0
    >>108
    別の例で例える

    例えば、全世界の金(貴金属のゴールドの方ね)が1000トンあったが、
    放射能汚染で500トンの流通が止まったとすれば、残りの流通可能なものの価値が上がる
    ゴールドを買いたいと思っている人がいるのに売る側の量が減るから

    例えば、マグロ漁船でマグロを釣ってきたら、漁獲量に応じて価格が変動するけども、
    つまりマグロが少なければ、高くても買いたい人が高値で買うけども、
    マグロが多ければマグロの値段は安くなる
    もし、マグロを釣ったが、船の冷凍設備が壊れて半分ダメになった場合は、1万円札が燃えたのと同じ状況で、
    マグロの量が減るから、売れるマグロを持っている人は高く売れる
    自分が沢山釣ったわけでもないのに、他人の失敗で値段が上がる
    ここがミソで、他人が1万円を失ったら、ほんのわずかに自分の持ってる円貨の価値が上がる
    逆に、日銀がバンバン印刷しまくって、1万円札の総量が増えたら、全員の円貨の価値が下がる
    極端なことをすると、ジンバブエみたいに紙切れになる

    逆に流通している一万円を日銀が吸収してタヒ蔵させたら、みんなの円貨が価値が上がる

    111: 名無しさん 2018/02/09(金) 18:16:38.34 ID:NT3Qu1m00
    >>109
    まあ意味はわかるけどね。個人の小さい額ならあまりわかるような変動もないだろうし。アクセス不可能になったお金が残るは残るよね。貯金とかだと銀行とか国にわたったりするんだろうけど。

    117: 名無しさん 2018/02/09(金) 18:43:16.96 ID:f1b0RkiH0
    >>111
    銀行の場合は最後の取引から10年でいったん保管されて(利子が付かなくなり)、実質的には銀行に依頼すれば、いつでも引き出せる
    これじゃあ、タヒ蔵されたお金が生きないとか何jとか、麻生が言い出して、10年超のは国が使ってもいいことにしましょう、
    ただし、申し出があれば引き出せます、とかにしようとしてたけども、どうなったかは覚えてない

    もし口座保有者がタヒ亡した場合でも相続人が申し出れば、面倒な手続きの後に引き出せる
    大昔は口座名義が何であろうと、例えペットの名義であろうと作れたが、最近は口座所有者の厳格管理をしているから、
    定期的に口座所有者の現在情報の確認のお願いなんてものが来ると思う
    それに応えなければ、保管になるんじゃないかな

    112: 名無しさん 2018/02/09(金) 18:24:10.65 ID:V4dmmVKf0
    >>109
    仮想通貨にはそれが無いんだよな
    取引所の言い値が相場だから

    114: 名無しさん 2018/02/09(金) 18:35:30.41 ID:f1b0RkiH0
    >>112
    需給バランスはあるでしょ
    売り手が減れば、値段が上がるし
    取引所が履歴も残さずに自己資金で貯めこんでるってなら別だけども、
    どのように取引されているか履歴がばら撒かれているわけで
    直近の売りが少なく、買い手が高くても買いだしたら、少ない売り手は売りを控えるよ

    116: 名無しさん 2018/02/09(金) 18:40:17.59 ID:V4dmmVKf0
    >>114
    バランスは取引所が決めるから
    市場バランスが存在しない

    基本的には取引所が儲かるように動く

    35: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:16:01.44 ID:Ab+9PwuG0
    難しいだろうな幾ら飛ばしても痕跡は残る
    現金化出来るかが問題だろう

    38: 名無しさん 2018/02/09(金) 06:25:12.74 ID:f1b0RkiH0
    >>35
    善意の第三者の介在

    盗まれたものだなんて知りませんでした
    返そうにも、もう使ってしまったから手元には無いですよ
    中古ですが、私の生活必需品の自動車を差し押さえますか 売っても40マンくらいだし、手間もかかると思いますけど

    などなど

    46: 名無しさん 2018/02/09(金) 07:39:18.83 ID:9GExqQKD0
    >>35
    とっくに引き出してるだろ
    分割された口座全てが善意の第三者の可能性も考えろよ






    48: 名無しさん 2018/02/09(金) 07:48:45.25 ID:UxeTXtym0
    これ追跡できてるって言っても実際に支払いに使われてないかどうかって分からなくない?
    普通なら通貨って移動が起きたら使われたってことなんだから
    実際にまだ通貨として使えないから被害が食い止められてるってことなわけだよね?

    51: 名無しさん 2018/02/09(金) 08:17:05.88 ID:f1b0RkiH0
    >>48
    追跡できてるって言っても、国際送金するためにSWIFTを使った履歴が残ってるだけで、
    当然のように存在する履歴を洗ったからと言って、追跡できた、凄い!って話ではまるでない

    銀行が資金移動の履歴を残さない筈もなく、口座間でも履歴は残す
    まあ、銀行によるが、10年は残すだろうね
    顧客から開示請求あったら、出すくらいだし

    現代の技術からすれば永久保存も可能だよ
    ちなみに、Suica PASMO はどんな少額だろうと、全ての履歴を保管している

    例えば、口座間・銀行間で資金移動が起こった履歴が全部わかったとしても、
    何かを買った、決済履歴がわかったろしても、買った物が、換金容易なもので、記名式でないものを経由していたらそこで追跡は終わる。

    この規模の金額だと、犯人が小さな銀行を丸ごと買って、そこの多数の真実の顧客の中に紛れ込ませて、本当の目的口座を作っている可能性もある
    銀行じゃなく証券会社でもいい

    具体的には書かないが、とある取引と別の取引を組み合わせて、わずかなロスで全く関係のない任意の口座に資金移動をすることも出来る
    もし、これをされると、どんな情報を用いても追跡など不可能になる

    49: 名無しさん 2018/02/09(金) 07:55:27.46 ID:w/pe9H7B0
    全てが後手の話じゃ金は返ってこないよw

    53: 名無しさん 2018/02/09(金) 08:40:17.15 ID:9rS073h/0
    IP逆探知すりゃ良いのになぜできない?

    58: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:14:25.85 ID:YcyVUs/i0
    >>53
    IPを特定できなくするソフトっていくらでもある

    54: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:05:21.54 ID:l0fL18Yp0
    仮想通貨自体にはお札の番号のような認識番号ってないの?
    あればそれを凍結すれば済むのにね

    55: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:08:47.16 ID:wv9u6VPp0
    >>54
    NEM財団は、しないことを早々に表明

    61: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:19:31.33 ID:l0fL18Yp0
    >>55
    出来るのにをやらないってある意味
    犯罪利便性に配慮した共謀だよね

    86: 名無しさん 2018/02/09(金) 12:17:22.16 ID:WRPWCrkf0
    >>61
    NEM財団のアドバイス無視して、セキュリティを
    ガバガバにしてたCCの尻拭いなんて
    やりたかないだろ

    65: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:22:59.74 ID:XPudEOxt0
    >>54
    通貨自体の番号はない。
    しかも0.000001XEMまで細かくバラして使える。

    簡単に言うとコインが移動するたびに新しく収まった口座番号が書かれた付箋がコインにつく感じ。

    コインチェックの口座番号からゴッソリ送金された口座番号が流出先なのでそれにマークを付けて追ってる。

    取引所には「このマーク付き付箋のついたコインは両替しないでね」とお願いしてる。

    マーク付き付箋のついたコインを無効にする事も出来ない事はないが、これをやってしまうと世の中に流通してる通貨を誰かが意図的に無効にする事が可能である事を世の中に知らしめてしまい仮想通貨の信頼性の根幹を揺るがしかねないのでやれないでいる。

    細かく分けて送金してもそのマーク付き付箋はずっとコインについてまわるので一応は追えている。

    67: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:36:17.36 ID:8OghN2cO0
    >>65
    無効にしないんじゃなくて仕組み上できないが正解

    59: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:15:43.57 ID:pSM50Yo50
    ぬーすんだコインでコイン買うーー

    60: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:18:45.53 ID:2IGG4JrJ0
    結局捕まらないのがワロス

    96: 名無しさん 2018/02/09(金) 17:36:26.90 ID:6F5HRwbs0
    >>60
    50年後に犯人が告白とかかもよ

    66: 名無しさん 2018/02/09(金) 09:24:00.27 ID:okoXD+X30
    着々と他の仮想通貨に変えられたり現金化されてるみたいだな
    口座を見張ってるだけで、なんにもできない



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    引用元: 【コインチェック】盗んだ仮想通貨、NZで入出金 他の通貨との交換狙う?

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    1. 1: 名無しのビットコイナー 2018年02月10日 18:11

      なんとなく解った気になれる感じだった
      この騒動が起きてから
      リセット機能が有る
      というのに一番驚いた
      分散協調管理して特定の恣意的な判断で勝手に手が出せないのが仮想通貨の良い所だと思っていたのに
      nem財団とやらが勝手にできる力を持っているとはね
      管理されている紙幣で且つ何の承認過程も経ていない組織体が牛耳る仮想通貨じゃ
      今ある国家通貨より酷いよ
      いきなり財団がお前の持ってる仮想通貨無しな
      とかいわれて銀行口座空にさせられるようなもの
      よくこんなもの買うなvwvwvw
      ビットコインなら解るけど

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