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1: 名無しさん 2017/12/07(木) 22:32:33.18 ID:CAP_USER
バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。

バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。

しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。

先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。

ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。

日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。

中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。

キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。

もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1%程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる(人によっては1%程度でもおかしくないと考えるだろう)。

もし主要国の金融資産の0.1%がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。

日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円(京は兆の1万倍)になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。

2京円の0.1%は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。

歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。

だが一方で「バブルだ!」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある(バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある)。

1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM(ゼネラル・モーターズ)の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。

トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3

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11: 名無しさん 2017/12/07(木) 22:49:28.95 ID:nhWRcV3H
無国籍通貨に相場はない

14: 名無しさん 2017/12/07(木) 22:51:12.16 ID:2T0sXt1f
ビットコインが置き換えるのが全世界のマネーの0.1%ってのも根拠ないだろ・・・
つうかその水準はビットコインだけでももう上回ってるし

19: 名無しさん 2017/12/07(木) 22:56:06.98 ID:Qhl4qUgE
最終的に換金できればいんじゃね
価格の真偽は宗教だろ

22: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:02:46.83 ID:Cv9jvIpm
俺も全世界の供給通貨の1%がビットコインに置き換わったら?って考えたな
実際1%くらいはあり得そうじゃん そうなると今の180万ですらまだまだ安い

一方で発行量有限の仮想通貨がカネの代替となるのもまた難しいと感じる
経済つーのは本来適度にインフレしながら拡大し、それに伴い貨幣供給量が増加し、
貨幣価値は緩やかに下降していくのが自然(デフレの日本はおかしい)
だから仮想通貨いつか限界がくる、とも感じる

25: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:07:22.71 ID:k9MTpNs9
人間はゴールド教徒なんだよな、なぜかはよくわからない
>>22
仮想通貨は細分化されても使えるが、HFで実質枚数が増え、価値下がる
今は成長期だけど、HFは実際には枚数増えてるようなもんだと思うよ

23: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:04:00.68 ID:akIJdLTf
>>1
国が担保しないからといって価値がないとは限らん
goldはどこの国の通貨でなくとも資産価値があることを歴史が証明している
逆に国に担保してもらわないことで戦争による影響を受けにくくなっており
有事の際に避難先となっている
最近の値上がりはこの有事を危惧しての値上げであろう

27: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:08:41.14 ID:UYvdUp1d
たしかに
ある種の資金が自由を求めて仮想通貨などに流れることはあるかもしれないが
暗黙のうちにそれを全部ビットコインが引き受ける前提になっていることがおかしい
今後別の仮想通貨の方が有力になることは充分考えられるわけだし
そうなると現状の価格が妥当というのは苦しい

28: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:09:27.73 ID:dGpS2O1U
いくらが限界なのかを言えない時点で大騒ぎしてるだけだよ
30万の頃からバブルバブルと騒いで100万は絶対に越える訳がないだの言ってたんだから

何度も暴落してそれでも値上がりし続けてるってことがどういうことなのかもまるで分かってないんだろう

41: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:19:21.24 ID:8XEo12C0
>>28
取引の6割が円
どこのバカが吊り上げているのか丸見えなのがねえ

42: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:22:15.15 ID:al2zjU0F
>>41
それでもまだ四割も他の通貨があるだけ土地バブルとは別
自国の通貨よりもビットコインの方がマシって国は腐るほどあるし電気代が安いからマイニングしてるだけでも儲かるって国もたくさんあるから

32: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:11:39.27 ID:XOnCpPMn
昔の土地バブルに似てるね。

乗り遅れるな!土地を買わない奴はバカだ
とな

34: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:12:57.28 ID:Rb7G8ToZ
>>32
土地バブルの頃は何度も暴落しましたっけ?
日本の土地なんか外国人に買う価値はありましたか?
日本人がやがて住めなくなるほど高くなり続けることがあり得ますか?

全くの別物ですよ残念

38: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:18:27.95 ID:XOnCpPMn
>>34
ビットコインって増えるばかりだろ?
普通、それだとインフレになるから、ビットコインの価値は減るんじゃないの?

知らんけど

43: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:23:35.45 ID:2T0sXt1f
>>34
ビットコインはバブルだいつか暴落するとか言われ続けてるけど違うんだよな
今年だけでも何度も何度も株で言えばブラックマンデーどころじゃない大暴落をしまくってんのに
それでも何度もそれ以上の暴騰を続けている

46: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:34:22.54 ID:Qs7kBLEs
とりあえず5万くらい買ってみよ

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49: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:50:28.28 ID:XP7DvZhr
ビットコインは数十年で20倍じゃなく数ヶ月で20倍以上だろwww

50: 名無しさん 2017/12/07(木) 23:58:15.23 ID:36MeInyO
いろいろネットで調べると、来週から先物取引がシカゴの取引所で始まるらしい。
ということはそこで空売りを仕掛けて大もうけを狙う筋が今の内に利益を極大化
するために吊り上げているという解釈も成り立つな。

51: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:08:21.38 ID:GtZ1ddpg
>>1
>世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」

バルブではない!

59: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:26:30.24 ID:7eXnaICD
>>51
気付かなかったわ

53: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:13:10.74 ID:a40lYuu3
モナコインで会社やめることにしたよ
2年前の自分には想像できなかった

63: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:32:06.59 ID:ofbVqEVG
>>53
まじかよすげー

54: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:16:36.77 ID:Uel0/Njn
no title

先月のだけどいまみたら3億超えてるわ

60: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:28:47.74 ID:MOI29UfT
原油を始めて発見した人はその価値に気づかなかったように
ビットコインもまだ本来の価値には程遠いんだろうな

64: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:34:01.54 ID:gRE049O0
>>60
ただ仮想通貨としてのビットコインは終わってるよ
手数料が高騰しまくってるしブロックサイズが1MBのせいで取引がクソ詰まりになってる
ビットコインキャッシュが本当は値上がりすべきなんだけど
投機資金がビットコイン一辺倒だからなあ

68: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:44:40.83 ID:WqEL9r1Y
>>64
ライトニングネットワークの実現でそれは解消されるでしょ
結局ビットコインキャッシュみたいなブロックサイズ拡大派は利用者の支持得られてないじゃん

71: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:47:07.99 ID:s8DtjI5D
ビットコインをバカにしてるヤツはビットコインの仕組みを理解してないというより
現行の不換紙幣の仕組みを理解してないのだろう

仮想通貨はその価値を国が担保してない
現行通貨もその価値を国が担保してない

どちらも同じだということを

74: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:50:42.44 ID:962jdro2
別に100万投資する必要もないんだから、2,3万円から増やして遊ぶぐらいがちょうどいいんじゃね?
資産かける奴はアホだろうな。別に1000円でもいいし。
ダイナミックなチキンレースだから、うまく遊べばいいよ。

81: 名無しさん 2017/12/08(金) 00:59:12.24 ID:a40lYuu3
7~8年に一度はタネ銭数10万から億になれるイベントが形を変えて再来しますから
今回乗れなかった人もチャンスは来ますよ

84: 名無しさん 2017/12/08(金) 01:00:36.31 ID:LM01mXOj
>>81
そう言うのって見つけるコツとかあるの?
良ければ教えて下さい

89: 名無しさん 2017/12/08(金) 01:06:31.58 ID:AjNTJhTl
>>81
モナコインで10万から億になったの?

91: 名無しさん 2017/12/08(金) 01:07:53.22 ID:Xsmu5UBj
>>89
モナコインは初期のマイニングで結構な額を溜め込んでた人も多いからな
元手電気代だけで億行った人もいる

102: 名無しさん 2017/12/08(金) 01:50:47.39 ID:7FYNeZSV
>>91
1位は100億越えてるなw.

96: 名無しさん 2017/12/08(金) 01:19:52.30 ID:KWOYqrv5
ビットコインの時価総額ってまだ30兆円くらいだろ。

安すぎ。

ここから10倍には軽くなる。
今年の春ころにまだ30万以下だったころ
年内100万いくだろうと予言した俺が断言してやる。

バブルは時価総額がいまの100倍超えてからだよ。

100: 名無しさん 2017/12/08(金) 01:31:09.04 ID:AjNTJhTl
Cisが仕込んだ後 昨日今日急騰してるな
やっぱ彼はもってるな

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109: 名無しさん 2017/12/08(金) 06:50:28.28 ID:dy2ki949
とりあえず数万円つっこんでおいて様子見ておくかな

119: 名無しさん 2017/12/08(金) 08:21:44.21 ID:RNGUH+2L
>自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰
バブルなんかじゃない

124: 名無しさん 2017/12/08(金) 08:40:01.03 ID:drTs6guR
俺40のコンビニアルバイターなんだが
含み益がすでに
8億超えてるんだけどw
人生イージー杉だろwww

140: 名無しさん 2017/12/08(金) 11:39:33.59 ID:k9hZd05U
>>124
後はその金と経験を元にブログを書きテレビ出演して各地の講演会に出るようになれば一生安泰だ

127: 名無しさん 2017/12/08(金) 08:51:46.95 ID:D36RzWzv
金余りの逃げ場になってるなあ。日本では。
億の金を持て余してる小金持ち連中が、ぽんぽん買ってる。
あとオイルマネーやら、ファンドとか使う場所に困ってた世界の連中が集結。

128: 名無しさん 2017/12/08(金) 08:57:04.14 ID:AjNTJhTl
2011年頃から仕込んでて利食いしてない人は大したもんだね
ある程度上がったら利食いしたくなるからね

130: 名無しさん 2017/12/08(金) 09:04:14.99 ID:/RIs8VBl
ずっと高い高い言われてる中で今は誰が買ってるの?

133: 名無しさん 2017/12/08(金) 09:06:48.29 ID:z09dmZKY
>>130
今は韓国人と日本人の割合が多いらしい。
買ってるのは個人ね。

134: 名無しさん 2017/12/08(金) 09:11:02.81 ID:/RIs8VBl
>>133
勇気ある人多いのね
でも個人が増えるとリスク許容度下がっていつか致命的な暴落起こしそうだけど…
資金ないと狼狽で売買やすいし

135: 名無しさん 2017/12/08(金) 09:15:51.74 ID:vT+byMsS
>>134
そう思ってるうちは上がる

137: 名無しさん 2017/12/08(金) 10:10:02.98 ID:eQGJ03A0
球根よりは価値はあるだるけど
バブルかどうかって結果論だからな
バブルをどうかを決めているのは参加者だよw
まあ投機だよ 儲かるとおもうなら全財産つっこめばいいし
怪しいと思うなら20万ぐらいにしとけばいい

139: 名無しさん 2017/12/08(金) 11:20:11.08 ID:OyhLCO2t
円より安全だろ
国が手出しできないんだから

141: 名無しさん 2017/12/08(金) 11:41:24.10 ID:rs4byw/C
スーパーとかの釣り銭を自動的に仮想通貨につぎ込んでくれたりしないかね
価値がゼロになっても痛くないし邪魔な釣り銭は消えるし

144: 名無しさん 2017/12/08(金) 12:26:13.75 ID:I/7szpuF
流行語大賞の候補にビットコインも仮想通貨も入らなかったので、
まだ一般には浸透していないんだよね。

151: 名無しさん 2017/12/08(金) 18:06:44.86 ID:puyrlGVd
本質的な価値は計算できず、希少価値のみか。
金と同じだね。

誰が発行したわけでもない。
通貨危機のときの逃げ場。

これは新しい「金」なんじゃないか

163: 名無しさん 2017/12/08(金) 19:44:23.04 ID:rWNOLm5t
モナコインで会社やめることにしました
こういう庶民でも億トレに成り上がれるイベントは8年に一回ぐらい来ますから
今回乗れなかった人も教訓活かして次頑張ってください
「どうせ換金できない」とか嘘で自分で自分を騙して平静保とうとするタイプじゃ
次のバブルでも失敗しますよ

165: 名無しさん 2017/12/08(金) 20:00:48.57 ID:PszWOEcg
俺も億まではいってないけど退職金以上に稼げてる
稼げたじゃなくて稼げてる
明日はしらん、億か爆下げか

167: 名無しさん 2017/12/08(金) 21:19:58.19 ID:drT7QNQ0
金(gold)買う人激減してるらしいね
みんなビットコインに移動してる(´・ω・`)

185: 名無しさん 2017/12/09(土) 11:00:50.77 ID:r2Z+MYFY
暴騰暴落含めてわくわく感なんだよ
株のサーキットブレーカーとか緊張感が台無しになる

187: 名無しさん 2017/12/09(土) 11:20:56.96 ID:uQnbAemD
これは最終的にどういう使われ方するんだろうか?価格が一定で落ち着いたとして決済できる所が増えて…で?仮想通貨にわざわざ置き換える意味がよく分からない。教えてくれ

188: 名無しさん 2017/12/09(土) 11:28:27.92 ID:aRUlDxoR
>>187
日本ではあんまり意味ないんじゃね?超インフレが来るかもしれないがw
マネロンとか中国みたいなところから海外に資産移すとかそういうときにたぶん意味ある。

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引用元: 【仮想通貨】「ビットコインバブルだ!」と大騒ぎする人に言っておきたいこと