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1: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:03:05.482 ID:FEWe4Ulq0
本当に基礎的なこと、どうすれば始められるのかを書いておく
暇な奴は読め

2: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:04:20.846 ID:FEWe4Ulq0
仮想通貨とは
Tポイントとかナナコは1円=1ポイントで固定(ペッグされている)
仮想通貨はドルやフランやポンドと同じ、通貨なので日々相場が変わる
実際の紙幣やコインはないが、デジタル世界ではドルと同じように使えるところが徐々に増えてきている


6: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:07:44.649 ID:FEWe4Ulq0
マイニングとは
仮想通貨の流通は、その多くがブロックチェーンという技術の上に成り立っている
大雑把に言うと、すべての通貨の行き先が台帳に書かれているから誰がいくら送ったか確認できる そんな感じ
その記帳作業は、ネットワークに参加しているPCの計算力に頼っている。

AさんがBさんに1BTC送った場合、CさんやDさんが台帳にそのコインの移動を記帳する
記帳した人には謝礼としてAさんから手数料の0.1BTCが支払われる そんな感じ

7: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:10:01.847 ID:FEWe4Ulq0
>>2>>6くらいわかってれば、とりあえず最低限OKだと思う

あとは実務のお話
掘るには大雑把に3種類の方法がある

CPUで掘るか
GPU(グラボ)で掘るか
ASIC/FPGA等の専用機を用意するか

下に行くほど初期投資は大きいと思ってくれていい

8: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:11:22.451 ID:FEWe4Ulq0
まずマイニングするために、報酬を受け取る口座を作る必要がある

アフィとかなんとか言われるのがめんどくさいから適当にググってBTCの口座を作ってくれ
日本語ならZaifだのCoinCheckだの、英語できるならPoloniexとかKrakenなんかが大手だ

11: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:13:13.825 ID:FEWe4Ulq0
ド素人向けとして、とりあえず掘るツールはNiceHashを勧める

https://www.nicehash.com/

起動しておけば、今掘って一番儲かる通貨を自動的に選択して、最終的にはBTC建てで払いだしてくれるツールだ
設定も特に不要、解凍してダブルクリックして起動するだけ。

51: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:37:00.026 ID:FEWe4Ulq0
ちなみに、>>11で書いたNiceHashは演算能力の3%分を元締めに取られます

自動で掘るポートフォリオを組み替えてくれる手数料として、高いか安いかの判断は任せる
めんどくさい人間や、日中不在でそんなことやってる暇ない人間には助かると思う

12: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:13:40.854 ID:5vaFXvlc0
素人が手をだすもんじゃねえぞ

17: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:15:15.182 ID:xmJWRMmZ0
この前のNHKスペシャルの
中国人のマイニングが凄かったな

4: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:04:25.889 ID:gY11dbq60
基礎はいいからスペックとどのコインを1日いくら掘ってるかだけ教えろ

20: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:16:56.209 ID:FEWe4Ulq0
>>4
うちのリグは
RX480×5枚刺×4基と、Ryzen 1700+RX480+GTX1070のゲーミングマシン1基で掘ってる

リグ1台あたり1日0.0008BTCくらい(750円くらい)なので、4基で日給3千円くらい
ゲーミングマシンは1日300~400円分くらいだな

22: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:17:41.992 ID:8ocvKlCt0
なんで説明するかって言ったら
やっぱりカモが多い方が儲かるからなの?

40: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:24:05.764 ID:FEWe4Ulq0
>>22
取引所で口銭稼ぐわけじゃないしなあ…

マイニング自体は、例えばゲーミングPC持ってれば初期投資ゼロ、ランニングコストは電気代だけだぞ
1~2か月に1本、タダでゲームソフト1本遊べると思えば悪くないんじゃないかな
辞めたくなったらすぐ辞められるし。



23: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:17:58.586 ID:7u56vjQHd
電気代安いチャイナでしか儲からないって
ばっちゃが言ってた

28: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:19:39.097 ID:y3s9xmRfM
日本でも暗算で採掘すれば電気代かからないんだよなあ

32: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:20:46.038 ID:VYbrEnlFM
>>28
お前の頭はスパコンかよ

5: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:06:17.582 ID:R4Bl6WNqr
電気代ペイできればいいほうなんだろ?

30: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:20:22.156 ID:FEWe4Ulq0
>>5
適切なスペックのマシンなら、電気代以上には稼げる
といっても差額は微々たるものだけどな

CPUで掘るなら、多コア有利なのでRyzenやIntelなら第8世代、i9あたりを省電力設定で回すのがいい
Ryzen 1700を4GHzで回すと、大体月に5千円~6千円くらいの収入になる。
古いCPUだと、電気代ペイしないから最近のゲーミングPC持ってる人が償却のために回すくらいでいいんじゃないかな

37: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:23:07.705 ID:2uUgWfPT0
素直に将来有望な仮想通貨買っといたほうが初期投資少なくほぼ確実に儲けられる

41: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:26:15.991 ID:pJpZ7cG1M
>>37
それな

48: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:31:58.482 ID:FEWe4Ulq0
>>37
将来有望な草コインを知ってたらマイニングなんてやらないで現金で全ツッパするわ
そのへんがわからんからETHやBTC掘ってるんだよなあ

ちなみにXRP(リップル)にも手を出してるけどこの半年1万枚くらい塩漬け状態

39: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:23:57.554 ID:7u56vjQHd
4機で3000円で
電気代いくらやねんあとPC

PCて日進月歩なイメージだけど償却するまで使えるのか

42: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:26:34.374 ID:FEWe4Ulq0
>>39
1日3千円、30日で9万円
電気代は4万円台半ば~後半くらいだな
RX480は2月頃の投げ売りの際に購入して、それからしばらくETHを掘り続けてたから既に全額償却済み

GTX1070は夏ころ買ったからまだ全然償却できてないよー

44: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:29:04.968 ID:FEWe4Ulq0
いま、うちのリグは全部NiceHashに投げてるから大体月に0.1BTCくらいを掘ってるわけだ
時価で8万~9万だな

それに対し、電気代は4万~5万だから、取引所で買うより安い。
この状況が続く限り掘り続けても損はないわけだ
もちろん、償却が済んでるなら逆ザヤになったら停止してリグごと売り払えばいい

47: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:30:26.286 ID:FEWe4Ulq0
電気代は>>42あたり参考にしてくれ
RX480は95Wくらいまで絞って使うとワッパが一番良い
1070も90Wくらいまで絞るとワッパが最も良くなる

16: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:15:12.182 ID:y3s9xmRfM
cpuで掘る意味ってあんの?
遅すぎて他のマイナーからトランザクション奪えるとは思えないんだけど

19: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:15:47.205 ID:xmJWRMmZ0
>>16
ねーよ、基本はGPUだ

36: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:22:29.597 ID:FEWe4Ulq0
>>16
種類によってはCPU有利なコインもあるからな
CryptoNight系のアルゴ採用してる通貨は、比較的CPUが強い

38: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:23:26.248 ID:y3s9xmRfM
>>36
そんなんあるんだ
全然イメージできないけどマルチスレッドでも意味ないってことなんかな

49: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:33:27.959 ID:FEWe4Ulq0
>>38
GPUが苦手とする、比較的複雑な演算を繰り返すタイプのアルゴリズムらしいね。
CPUは複雑な演算得意だけど、GPUに比べてコア数が1/100とかだから単純計算の繰り返しに弱い。

もちろん、マルチスレッドに対応してるマイナーならスレッド多いほうが有利よ

50: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:35:12.020 ID:y3s9xmRfM
>>49
勉強になったわthx

53: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:39:09.459 ID:4BzkTiqqH
大学の研究室にリグ置いてるワイ、高みの見物

56: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:44:07.849 ID:FEWe4Ulq0
>>53
捕まらないように頑張れ

54: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:41:08.460 ID:CDWlYka6M
プロクマラミングの知識の有り無しで発掘量に差が出たりとかはないの?

58: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:45:53.519 ID:FEWe4Ulq0
>>54
ほぼ出ない
国内・海外のフォーラムめぐって、自分のカード使ってる人がどういったチューニングしてるか調べて真似してみるの繰り返し
日本は電気代高いから、1ワット当たりのパフォーマンスを追求すると最終的な手取りが増える
電気代安い国ならOCして掘る量を増やす作戦もできるんだろうけどね

55: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:43:55.092 ID:FEWe4Ulq0
マイニングする前提として

i7 6700未満のスペックの場合、CPUで掘るのは諦めたほうが無難。場合によっては電気代の下敷きになる。
今から新規で買うならRyzen 7以上のシリーズか、8世代のi7とかが有利。償却できるかは怪しい。

GPUで掘るなら、NvidiaならGTX 500番台、600番台、700番台は電気代の下敷きになる可能性が高い。
最低ラインはGTX 970以上、又は1000番台。

AMDなら、R7シリーズ以降、但しR9 290XやR9 380X、390あたりは消費電力が高すぎて逆ザヤになると思う。
現実的にはR9 Furyシリーズか、RX470/480/570/580、Vega 56、64あたりだけが掘って元取れるカード。

57: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:44:41.653 ID:0faLmJ270
これは良スレ



59: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:51:23.197 ID:CDWlYka6M
さくらインターネットのサーバー時間貸しで元取るとか流石に無理だよね?

62: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:58:51.595 ID:FEWe4Ulq0
>>59
1回借りて1~3時間動かしてみないことにはなんとも言えない

サーバー時間貸しと似たような考え方として、マイニングプールから計算能力を借りる方法もある
詳しくはググってほしいが、クラウド上のGPUを借りて(マシン自体は電気代が安い国に設置してある)マイニングする形。
月額数十ドルから投資できるはずだが、その事業者が飛んだり、そもそも詐欺だったりするリスクもあるから調査が必要。

61: 名無しさん 2017/11/21(火) 22:56:19.405 ID:FEWe4Ulq0
ざっくりまとめると

今ゲーミングPCや、それに準ずるものを持ってて不稼働時間が長い場合、マイニングすることでお小遣い程度は稼げる
スペックは>>55で書いた通りなので、それ以上のものを既に持ってる人はマイニングお勧め。
積んでるグラボによっては電気代を差し引いた収益として、1か月あたり1000円~7000円くらい稼げる。

今から新規設備投資考えてる人は、相場が暴落するリスクを考えたうえで自分で買うかどうか判断してくれ

これからゲーミングPCを買おうと考えてる人には、電源をBlonzeやSilverで考えてるならPlatinumやTitaniumにすることを勧める。
ざっくり5%~10%くらい電気代が変わってくるので、マイニングするなら電源の差額くらいは元が取れるはず。

掘ったコインについては、値上がりを期待して保有したまま待つも良し、リスクを抑えてすぐ換金しても良いと思う

63: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:04:19.292 ID:fF9iO85ea
GPUたくさん持ってるみたいだが機械学習はやったりする?

66: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:15:16.843 ID:FEWe4Ulq0
>>63
Tensorflowはすごいね!
ちょっと前に、キュウリ農家が自分で画像をもとにキュウリの等級判別するのをやってて夢があるなあと感じた

今のところ、ディープラーニングで身近な問題解決できるようなのが思いつかないから手を出してない
何か面白いネタがあればやってみたいなあ

64: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:13:29.948 ID:FEWe4Ulq0
なんでこんなことをつらつらと書き綴っているかというと、仮想通貨という技術に期待していて、もっと広がって欲しいから。

昔、宇宙から来た電波を分散コンピューティングで解析するSETI@homeや、WCGという医療系の分子解析プロジェクトがちょっとだけ流行った。
これと同じような、遊んでるPCの計算資源を提供することでこの世の中がちょっと変わるといいな という思いで参加してる。
多分、昔からPCをおもちゃにしてて、分散コンピューティングに参加したことがある人ならわかるんじゃないかな

65: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:14:39.574 ID:6FhGQDCqa
面白そう
ゲーミングPC使ってないしやってみようかな

67: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:16:57.847 ID:FEWe4Ulq0
>>65
今ゲーミングPCを持ってて、ゲームする時間以外は動かしてないならやってみるといいよ
ここ1年半くらいのゲーミングPCだったら大体赤字にはならないはず

70: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:22:40.204 ID:6FhGQDCqa
>>67
会社の寮に住んでて
定額で電気使い放題だからありかもしれん

73: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:25:40.977 ID:FEWe4Ulq0
>>70
目を付けられない程度に嗜んでくださいね
さすがに24時間2000Wクラスぶん回し続けると管理人あたりから警告入るかもしれませんから。

ちなみに1000Wだと、チューニング一切なしで1070が6枚くらい回せます。
1枚で収入が8千円弱なので、電気代がゼロなら毎月4万強の収入になる計算です。
グラボ代も約6か月で償却できますね。

68: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:19:38.923 ID:Rea5doHj0
2ヶ月前くらいならCPUでBitzeny掘って持っといただけで20倍以上になったんだよなぁ

69: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:21:38.266 ID:FEWe4Ulq0
>>68
その辺は宝くじみたいなもんで夢があるねw

自分は草コイン系はほとんど上がってないわw
XRPも15円くらいで掴んじゃったからほとんど含み益なくて手放せない

72: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:25:31.920 ID:Rea5doHj0
>>69
その値段のXRPなら持っといても大丈夫でしょ
この前一時的に30円↑なったタイミングで手放せばよかったのに

74: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:27:29.623 ID:FEWe4Ulq0
>>72
まだ上がると思ってしまうのが投資素人の性ですw
仮想通貨の投資はほとんどやっておらず、昨年からちまちま現金入金してBTCやらXRP買ってますが大して儲かってません。
みなさん億万長者になってるようですが、私はそこまでいってません。

71: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:23:30.485 ID://LegMxdE
中国のマイニング専用お化けマシン好き
あれで電気代ペイできてるのが羨ましい
太陽光発電パネルつけてマイニングしまくる家妄想するわ

75: 名無しさん 2017/11/21(火) 23:28:19.286 ID:FEWe4Ulq0
>>71
PC自作やDIYが趣味の人だと、ああいう構築物を自分で作って稼働させてみたいなあって思いますよね



引用元: 仮想通貨マイニング歴が5年以上あるわけだが

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